En la Comunidad Valenciana nunca hemos tenido ningún problema con el valenciano, al menos los que hablamos en castellano, que no somos pocos. Desde Benidorm «para abajo», apenas se utiliza esta lengua como instrumento de comunicación entre las personas. En localidades como Alicante, Elche, Benidorm, Torrevieja, Orihuela, Elda, Villena… Pero también en zonas de la provincia de Valencia, como Requena, Utiel y la propia ciudad capital de la comunidad, Valencia, en la que se escucha mucho más la lengua castellana que la valenciana entre sus habitantes, se habla habitualmente en castellano. Más de un millón de personas se expresan tranquilamente en castellano (y, seguramente, me quedo muy corto) en una comunidad de casi 5 millones de habitantes.
El dato a tener en cuenta no es la cantidad de gente que habla en una u otra lengua, sino la actitud de unos frente a otros. En las zonas castellanoparlantes, se acepta la obligación de conocer y saber usar el valenciano desde hace mucho tiempo. Los escolares cursan las asignaturas de valenciano y, en la mayoría de centros, también las ciencias (sociales y naturales) se dan en valenciano. El valenciano no se rechaza y se aprecia como patrimonio cultural, siempre que no se pretenda que este desplace o sustituya al castellano (que es la lengua que muchísimos valencianos usan para comunicarse entre ellos) por decreto, es decir, por imposición.
La actitud de los partidos que defienden a los valencianoparlantes es diferente. Los valencianoparlantes quieren que los demás hablemos en su lengua (que también es la nuestra) y, para ello, diseñan leyes que van en esta dirección. No se conforman con que los que no hablamos en valenciano sepamos hablar valenciano, quieren que lo usemos y nos expresemos en esa lengua y se ofenden si no participamos en la promoción del valenciano, es decir, si no aceptamos la obligación de tener que hablar en valenciano.
Estas son las únicas conclusiones a las que se puede llegar analizando las últimas pretensiones idiomáticas del Conseller d’Educació, Vicent Marzà. Este señor lleva años trabajando en un proyecto lingüístico que se puede resumir en que todos los escolares de la Comunidad Valenciana deben hablar igual de bien en valenciano que en castellano. Para ello, es requisito irrenunciable que la enseñanza primaria se articule en la lengua valenciana. A esto se le llama immersió: que los alumnos tengan como lengua vehicular para estudiar matemáticas, sociales, naturales, plástica y educación física, el valenciano, reduciendo el uso del castellano a la asignatura de lengua castellana que, menos mal, sigue presente en el currículum. ¿Cuál es el problema? Que la promoción y normalización del valenciano choca con un artículo de la Constitución Española que dice así: «El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla». También choca con varias recomendaciones pedagógicas, entre ellas una que hace la UNESCO, sobre el uso de la lengua materna durante la etapa primaria, sobre todo en las asignaturas instrumentales, matemáticas y lengua, para evitar el fracaso escolar y mejorar la adquisición de competencias. Es decir, recibir la educación primaria en la lengua materna no solo es un derecho, sino que es una recomendación para facilitar el aprendizaje de contenidos y la adquisición de competencias.
En la Comunidad Valenciana nunca ha habido un sentimiento de rechazo ante el valenciano. Jamás. En las zonas castellanoparlantes se ha aceptado con normalidad que sea obligatoria la asignatura de valenciano y que las ciencias, antiguo «Coneixement del Medi», se articulen en lengua valenciana también, exceptuando ciertas zonas que están exentas porque no se habla ni se ha hablado nunca en valenciano. Al señor Marzá ya le han tumbado dos veces el decreto de plurilingüismo. Se lo han tumbado porque en las zonas castellanoparlantes entienden que sus hijos tienen derecho a estudiar en castellano, igual que donde hablan en valenciano tienen derecho a hacerlo en su lengua. Marzá ha creado un problema donde no había ninguno. Antes de este decreto, cualquier alumno de la escuela pública podía estudiar en valenciano o en castellano con una sencilla elección: matricularse en la línea en valenciano o hacerlo en castellano. Marzá ha pretendido eliminar este derecho que aparece en la Constitución, que es el de expresarse en castellano y se materializa pudiendo recibir una educación en esta lengua, haciendo que todos en la Comunidad Valenciana estudien en valenciano. A esto, a obligar a los que hablan en castellano a hacerlo en valenciano, lo llaman normalización del valenciano, que viene a ser eliminar el uso del castellano en la escuela pública, para que se hable, por obligación, en valenciano, cosa que no deja de llamarme la atención a mí y a todos los millones que hablan en castellano en esta comunidad con dos lenguas oficiales, pues nadie quiere ni pretende que los escolares que hablan en valenciano, tengan que cursar sus estudios usando el castellano como lengua vehicular.
Jamás se han negado en las zonas castellanoparlantes ha aprender el valenciano. Jamás han exigido que quienes estudian en valenciano lo hagan en castellano. Incluso han aceptado tener más asignaturas en valenciano, que las que tienen en castellano los que estudian en valenciano. Jamás se han opuesto a que haya una televisión pública cuyos contenidos se emiten en valenciano. O a que se subvencione el uso del valenciano. A pesar de esto, la ofensiva sigue. Las personas que hablan en valenciano, o los políticos que dicen defender los intereses de las personas que hablan en valenciano, no tienen suficiente. Todo el mundo tiene que hablar en valenciano y eso se consigue obligando a todos a estudiar en valenciano, lógicamente. Defienden el valenciano, que es una herramienta, en lugar de defender que cada persona pueda expresarse en la lengua que quiera, castellano o valenciano, y recibir una educación y una atención por parte de las administraciones en la lengua que hablan, como así ha sido hasta ahora, sin necesidad de incumplir el derecho de millones de personas de recibir una educación en su lengua materna, sea esta el valenciano o el castellano.
Las lenguas no tienen derechos, los derechos los tienen las personas: «No existe un deber constitucional de conocimiento de una lengua cooficial«.
Diario de un interino 
Podries haver-te preparat millor el tema. És un insult a la intel·ligència dels teus lectors les falsedats i els arguments incoherents que utilitzes. Increïble que encara es vulga justificar la indolència i el tracte desigual entre les dos llengües. I insultant que tractes el valencià com una manifestació un poc més que folclòrica pels simple fet de ser cooficial. Vergonya hauries de tindre de dir que la nostra llengua no ha patit rebuig a l’escola per part dels castellanoparlants (per cert, també per part dels valencianoparlant per culpa de la negació de la unitat de la llengua, informa’t). La immersió lingüística està pensada per als castellanoparlants perquè nosaltres som i hem sigut sempre, sempre, bilingües. Els estudiants de la línia acaben els estudis amb el domini de les dos llengües (obviament en funció de les seua aptituds lingüístiques), mentre que els qui no hi estudien, majoritàriament no. Quina barra!
Hem patit històricament el menypreu, la prohibició, la persecució i l’agressió. No cal anar-se’n al segle XVIII, XIX o XX, al llarg dels últims 15 anys, el PP ha postergat i retallat intencionadament la línia i ha deixat milers d’estudiants que no han pogut continuar estudiant en valencià la secundària. Això hauria d’haver estat considerat una agressió als drets, a la llengua i la cultura de TOTS els valencians. On estàveu els qui escriviu aquests greuges tan indignats? Pareix mentida, tant de desficaci.
Me gustaMe gusta
Yo hablo castellano. Como millones de alicantinos. El castellano es nuestra lengua. Cuidado con ser lo mismo contra lo que lucháis.
Me gustaMe gusta
Per favor, tot el respecte als castellanoparlants alacantins, però no digues milions, home. Te n’has passat una miqueta, no? I que conste que per a res importa el nombre; tots els parlants es mereixen el mateix respecte.
Me gustaMe gusta
Sí, sí, millones. Alicante 330.000. Elche 227.000. Torrevieja 84.000 y se hablan otros idiomas. Benidorm 60.000. Orihuela 80.000. Elda, Villena, Rojales, Catral… La provincia de Alicante es mayormente castellano parlante. Valencia ciudad es castellano parlante. Respeta eso, que a nadie hay que imponerle su lengua. Y habla en castellano, que el debate es público, no estamos en un chat. La falta de respeto la haces tú privando a otros de participar en una conversación pública.
Me gustaMe gusta
Esto te lo voy a decir en castellano: no sabes sumar. Tú estabas hablando de Alicante y allí no hay millones de personas. Búscalo en internet y lo entenderás. Además, las sumas que tú has expuesto no llegan a millones tampoco. Pero vuelvo a repetir, no es una cuestión de cantidad. También hay valenciano hablantes en Alicante, precisamente una provincia que ha sufrido una sustitución lingüística irreversible. Pero a la gente como tú eso le da igual. Vosotros no hacéis política, no, pero queréis que los otros sepan el castellano y que ésta sea la lengua en la que tiene que entenderse todo el mundo. Lo del valenciano que se lo apañen los valenciano hablantes. Hay zonas de Alicante en los cuales ni tan siquiera lo estudian porque es optativo. Ya lo decía Luis de Góngora: “ande yo caliente y ríase la gente”.
Me gustaMe gusta
No es que no sepa sumar, es que has entendido una cosa y yo decía otra. No pasa nada, estás tan alterad@ que no lees con calma. Hazlo y conserva la educación, que es gratis. Sí, lo que he puesto llega a millones, porque en Valencia (ciudad) la mayoría de la gente habla en castellano y faltan muuuuuuchas localidades de Alicante (provincia) donde solo se habla en castellano.
No, no es cuestión de cifras, es cuestión de que la enseñanza primaria se debe hacer en la lengua materna, eso recomiendan los estudios, la UNESCO y viene recogido en la Constitución. Chic@, si no quieres hablar español tú misma, te entenderán en tu pueblo y cuatro sitios más. Por qué hablar español… Pues porque es más sencillo que todos en este país hablemos una lengua común que las 4 cooficiales más el inglés, porque lo entienden en todo el mundo… Ains, cuánta ignorancia.
Antes del valenciano se hablaba el mozárabe, lo recuperamos? Normalización del mozárabe ya. Es que es absurdo, las lenguas son para comunicarse, no tienen derechos, ni viven, ni mueren. Mueren o viven las personas que las hablan.
Me gustaMe gusta
No entiendes el valenciano. No sabes ni tan solo leer una lengua romance como la tuya. No la entiendes y por eso contestas sandeces que yo no he dicho ni insinuado o afirmas que no te he contestado cuestiones que se han planteado. ¡Que vergüenza! Es tanto tu odio hacía todo aquello que no sea castellano que te nubla el entendimiento. Aunque seas castellanohablante, no puedes desentenderte de la lengua que hablan tus conciudadanos. Y que digas que las lenguas no tienen derechos ya me parece de juzgado de guardia porque estamos hablando del derecho de los valencianohablantes ha ser entendidos por los que no hablan nuestra lengua. Si tú no estudias mi lengua, .¿cómo me vas a entender? ¿Tengo que cambiar yo de lengua en la Comunidad Valenciana para que tú me entiendas? Y digo tú pero también me refiero a un enfermero, médico, profesor… ¿Además del castellano, los españoles no podrían estudiar otra de las lenguas españolas que se hablan en el estado? Para mí, ya te lo dije en una entrada anterior, hablar castellano es una riqueza; para ti, tal y com se deduce de tus comentarios, hablar valenciano no va más allá del pueblo. Qué triste me parece y qué pérdida de tiempo. Y encima tener que soportar la gilipollez del mozárabe. El valenciano no ha retrocedido porque sí, ha sido una lengua minorizada desde todas las instancias y con todos los resortes del estado franquista y regímenes anteriores. Por eso te dije que no tienes verguenza. Quieres una España homogénea, culturalmentre más pobre. Te molesta todo lo que no se adapte a tu pobre capacidad intelectual.
Te lo repito, estudia un poco de valenciano, hay vida más allá de tu aldea mental.
Me gustaMe gusta
En fin, se despide de ti un superhéroe que ha estudiado valenciano, castellano y inglés. Alguien a quien estudiar en valenciano no le ha impedido salir de su pueblo, de la misma manera que tú por hablar en castellano no dejas de ser más de pueblo que una boina enroscada en la cabeza. Vuelve a leer el título de tu artículo y a lo mejor acabas entendiendo lo que tú mismo dices. Estudiar otra lengua o en otra lengua no mata (hay otros sitios en donde lo hacen y no sufren pesadillas). Te dejo con tu ejército de castellanohablantes.
¡Hasta siempre!
Me gustaMe gusta
P.D. En relación a la polémica de las sumas, tú te habías referido a Alicante. Por eso no he tenido en cuenta València ciudad ni toda la provincia. Si tenemos en cuenta toda la Comunidad Valenciana, claro que hay millones de castellanohablantes (y también de valencianoblantes). Cuando en el otro comentario te decía que tampoco sumaba, me volvía a referir sólo a Alicante. Per es igual, para vivir en la C.V. con igualdad y respeto tendríamos que ser todos bilingües. Por eso, en algunas zonas estudiar en valenciano (siempre voluntario o por preferencia de los padres) puede ser una manera de suplir la imposibilidad de aprenderlo en un entorno exclusivamente castellano. Mucha gente de estos lugares podría verse en la necesidad de desplazarse a vivir a otra zona por cuestiones laborales, sentimentales o de cualquier otra índole. Puede que le venga muy bien dominar las dos lenguas para integrase en su nuevo entorno. Incluso cabe decir que sería injusto que, por no haber adquirido el valenciano, se viera en inferioridad de oportunidades laborales respecto de otros que sí que han tenido la oportunidad de estudiarlo. Todos tienen que poder usar libremente la lengua que más les convenga según el contexto o sus necesidades laborales, coyunturales… con independencia de cuál sea su lengua materna. No solo vives tú en la Comunidad. Y conozco a muchos castellanohablantes que pueden hablar indistintamente en cualquiera de la dos lenguas oficiales y los veo muy satisfechos y muy competentes. Pasan de una lengua a la otra según les place, ya ves qué desventaja más grande.
La normalización del valenciano no representa una imposición (obligación), del mismo modo que el deber de conocer el castellano tampoco lo es. Se trata de una necesidad para una convivencia más igualitaria. La normalización es una actividad colectiva encaminada a establecer soluciones a situaciones negativas que se pueden producir en sociedades donde conviven dos lenguas; discriminación, diglosia, aculturación, minorizacion…
Por cierto, corrijo una falta que he hecho por culpa del teclado “ a ser entendidos”.
Me gustaMe gusta
Se despide un maleducado. Eso es lo que eres.
Has salido de tu pueblo gracias a que sabes español e inglés, con el valenciano habrías llegado al pueblo de al lado. Para convivir con los que hablan en valenciano, los que hablamos en castellano no tenemos que estudiar en valenciano. Lo entendemos perfectamente sin estudiar en esa lengua, porque además lo entiende cualquiera que pase un mes en nuestra comunidad. Ni es necesaria para aprender otras. Yo tengo un C1 en valenciano y nunca he estudiado en valenciano, ni he cursado más asignaturas que la de valenciano, no como ahora, que son muchas más horas, por lo menos el doble. Y un First en inglés. Como ves, no hace falta estudiar en valenciano para tener una competencia lingüística decente.
No se pueden decir más imbecilidades seguidas, ahora resulta que querer estudiar en mi lengua es odiar el valenciano. Por ese razonamiento, si quiero a mi mujer odio a todas las demás. Bueno, llamarlo razonamiento es llamarlo demasiado.
Yo no me desentiendo del valenciano, ni nadie que hable en castellano de Alcoy para abajo. Eres duro de mollera. No entiendes que apreciar el valenciano no implica aceptar la imposición de estudiar en una lengua que para muchos alicantinos no es la nuestra.Tu derecho a expresarte como quieras no implica para mí una obligación de contestarte en tu lengua. Eso no existe ni está en ninguna Constitución o ley. Estás flipado y te inventas derechos. Tus derechos no son mis obligaciones.
Vergüenza no tengo ninguna, al igual que tú no tienes ni argumentos ni educación. Si no quieres hablar en castellano cuando hables en valenciano y no te entiendan pues te jodes. Aunque seguramente cambiarás al castellano, esa lengua que tanto te molesta.
Vamos a ver, que yo no tengo la culpa de que tu lengua haya sido minorizada, ni mis hijos, ni los hijos de mis hijos. También fue minorizado el fenicio y nadie pide su restauración.
Si es que eres tonto y no te enteras, yo no quiero una España más pobre culturalmente, quiero una España con sentido común, una lengua en la que nos entendemos todos es una riqueza, la riqueza no es que esto sea la torre de Babel. Mi capacidad intelectual está a años luz de la tuya, que eres un cerrado de pueblo que habla en valenciano en Madrir y exige que respeten sus derechos. Su derecho a hacer el ridículo, claro.
Me gustaMe gusta
¡Que yo no odio el castellano! Yo defiendo las dos lenguas porque forman parte de mi cultura. Es lo que te estoy diciendo todo el rato. Tú sí que odias el valenciano. Todos tus comentarios han sido insultantes desde el principio, des la primera palabra de tu artículo, mintiendo sobre la recepción que ha tenido la gente en Alicante de la lengua valenciana, ocultando la represión histórica que ha sufrido. Por eso he sido un maleducado contigo, porque los hipócritas com tú no se merecen otra cosa. ¿Te crees que no conozco la realidad de Alicante? ¿A quién quieres engañar? Decir que nunca ha habido animadversión hacía el valenciano allí es mentir. No sólo al valenciano, sino a todo lo que sea valenciano. Por suerte allí abunda más el sentido común y hay una mayoría que cree que es más lo que nos une que lo que nos separa. Los que son como tú sólo son un daño colateral. Porque, vamos, comparar el valenciano con el fenicio y el mozárabe dice mucho de ti. Tienes una mentalidad de colonizador y te da igual que mi lengua materna desaparezca. Tu modelo es el de dejar que el otro se pudra. No pasa nada, se trata de la selección natural, ¿verdad? Te continúo escribiendo en castellano para que me entiendas, porque aunque digas que tienes el C1 no tienes ni idea. No serías capaz ni de mantener una conversación. Si algún día te tocará hacer clases en la línea en valenciano sería un suplicio. Yo he hecho clases en castellano, he estudiado en la universidad en castellano (exámenes, trabajos, exposiciones…) y no he tenido nunca ningún problema. Me adaptado porque soy competente en las dos lenguas. En cambio, a ti todo esto del valenciano te pone delante de tus límites, por eso supuras ese odio. Por eso crees que sólo sirve para ir de un pueblo a otro, que no enriquece, sino todo lo contrario, convierte España en una Torre de Babel, en un castigo insufrible. Que bonito estaría todo si no existieran las otras lenguas, solo sirven para molestar. ¿Cómo puedes decir que es mejor prescindir de las otras lenguas porque con una ya basta? ¿Dirías lo mismo si fuera el castellano el que estuviera en la situación del castellano? ¡A mi me parecería una actitud muy próxima al racismo!
Yo he salido de mi pueblo gracias al valenciano, al castellano y al inglés. Todas esas lenguas me han dado la preparación que me hace falta para ganarme la vida. Todas me han abierto muchas puertas, ¡todas! Todas han sido fundamentales para acceder a puestos de trabajo. Además me han dado la oportunidad de conocer un país con uno de los patrimonios culturales y artísticos más importantes del mundo, gracias precisamente a su realidad plurilingüe. La gente como tú todo eso no lo aprecia, lo desprecia. La gente como tú divide la sociedad porque tiene un efecto negativo en lo que nos une. Y no pongas a todos los castellanohablantes en el mismo saco, por favor. No todos tienen la misma actitud que tu. Cada vez son más los que se esfuerzan por aprender también el valenciano, que te dicen que no cambies de lengua porque así aprenden más.
Ahí te quedas, continúa discriminando, sigue sin entender que una normalización no es una imposición, sin entender conceptos básicos de la sociolingüística que te he mencionado en la entrada anterior. Sin entenderlos, ¿cómo vas a entender mis argumentos? Sigue con tu estrecho marco mental. Yo te he escrito en castellano porque a mi no me jode, pero a ti sí que yo escriba en valenciano. Seguro que a muchos de los que no puedan leer les daba igual o no les importaba esforzarse un poco. A quien más le molestaba es a ti.
Me gustaMe gusta
¿Y por qué un castellano parlante tiene que estudiar en valenciano? Porque tú y los que habláis en valenciano queráis va a ser que no. Habla en lo que quieras y deja que los demás hagan lo mismo. Demuestras lo talibán que eres escribiendo en valenciano, idioma que solo entiende una parte de las personas que puedan leer este blog.
Me gustaMe gusta
Aquesta pregunta ja t’he l’he contestada abans. La realitat és notòria i fefaent. Per la mateixa raó algú que volguera desentendre’s d’una part de la societat podria preguntar-te: per què un valencianoparlant ha d’estudiar el castellà obligatòriament i no pot triar qualsevol altra llengua a part de la seua? A mi m’obliga la constitució espanyola a saber el castellà i em pareix perfecte perquè és una de les llegües que parlen els meus veïns, amics, companys… perquè forma part de la riquesa de la meua cultura, perquè m’enriqueix a nivell intel·lectual, perquè és un privilegi tindre aquest patrimoni.
Tu promous l’individualisme, la insolidaritat; jo la convivència i l’empatia. Tu demostres no tindre empatia, ciutadania, coneixement de la història, domini de la sociolingüística i esperit de construir des de la diferència, des de l’heterogeneïtat. Tu ets, per tant, qui actua com un talibà. No hi ha res més perillós per construir una societat sana que un ignorant vanitós com tu.
I si algú vol saber que dic, que ho traduïsca. El valencià també és una llengua espanyola. No hi ha millor manera de conèixer el teu país i la seua gent que aprenent les llengües que s’hi parlen. Res millor que aquesta oportunitat. A més, per a un castellanoparlant és molt més fàcil entendre el valencià que l’anglès.
Ací ho deixe, no pense continuar aquesta polèmica. Cadascú que es facça el seu propi criteri. Au!
Me gustaMe gusta
No, no me has contestado, me has dado tu visión política que es la de la imposición. Te equivocas, ningún castellano parlante quiere que un valenciano parlante estudie en castellano, sino que lo haga en su lengua. Nosotros somos tolerantes, vosotros queréis imponer vuestra lengua. Claro que tienes que saber castellano, igual que un castellano parlante que no estudie en valenciano sabe valenciano. Cuál es el problema??? Que aquí no nos negamos a aprender valenciano, a lo que nos negamos es a aprender en valenciano, igual que vosotros podéis aprender en valenciano, nosotros podemos aprender en castellano. Empatía es entender esto y no imponer al otro lo que quieres para ti. Sí, el vasco es una lengua española, y el catalán y el bable. Aprenderlas todas es una locura y una imbecilidad, teniendo otra con la que nos entendemos todos, que es el castellano.
Me gustaMe gusta
O porqué no volvemos a la lengua latina? Déjalos y no te alteres..Ni saliendo de su pueblo no se entienden…Viajar? Ni hablar. ..ni en América Latina..donde se habla español …Cada uno con su valenciano de su pueblo… Para no hablar si salen a viajar a cualquier lugar del mundo, deberían defenderse en english…nacionalistas!!! Qué hacen? Es aumentar la ira entre la gente. Sinvergüenzas
Me gustaMe gusta
Estàs totalmente equivocado amigo. Primero, no te has informado bien al respecto, y segundo hablas sin saber. Eso de que «de Benidorm pa abajo no se habla valenciano» es rotundamente mentira; Alcoi, El Campello, La Vila Joiosa, Xixona, Novelda, Monfort del Cid, La Torre de les Maçanes, Sant Joan d’Alacant, Sant Vicent del Raspeig, Agost, Banyeres de Mariola, Cosentaina, Relleu, Sella, Almudaina, Planes, Orxeta, Finestrat, L’alcuida, L’Arqueria d’Asnar, Benillup, Quatretondeta, Benillup, Alcoleja, Muro d’Alcoi, Fondó de les Neus, Asp, Benifallim, Penàguila, Agres, Ibi, Tibi, Crevillent, Millena, La Sarga, Onil, Castalla, Biar, Beneixama, La Romana, Monòver, Saix, Petrer, Busot, Bacarot, El Pinòs, Benilloba, Benimarfull, El Altet, Mutxamel, El Raspai (Murcia)… Al igual que inumerables ciudades y localidades donde se habla valenciano. Asique nada, desde toda mi consideración, a la próxima vez te informas mejor, sin uno montarse castillos en el aire, sin saber respecto al tema tratado, que «parlar foradat» sin tener idea de lo que se dice es muy fàcil, al igual que manipular y contar medias verdades. Saludos y mi màs sentido del pésame a toda aquella desniformación dada por vàlida. Força al valencià!
Me gustaMe gusta
El teu no té remei, tu ets una espanyola de la epoca del Franquisme tu estaries en la falange doctrinat (habla e en Cristiano) el teu és lamentablement gomitar d’odi
Me gustaMe gusta
Señor «Anònim» vuelve a la realidad y deja de catalanizar nombres de pueblos/municipios/ciudades Alicantinas!
De todos los que has dicho, son muy pocos los que son de mayoría valencianoparlante y no llegan a 50.000 habitantes sumándolos todos. Alcoy es el único que se acerca y aún así es de mayoría Castellanoparlante. Pero los demás son de mayoría absoluta castellanoparlante quitando los pueblos pequeños.
Vete tú a San Vicente, Elda, San Juan, Petrel o Villajoyosa (entre otras) y cuentas con los dedos cuantos hablan en Valenciano por la calle. Por no mencionar Alicante, Benidorm, Elche, Torrevieja, Orihuela… ya sabes las ciudades importantes. No existe el Valenciano. Y ni se le espera!!!
Aquí no ha habido NUNCA problema con el Valenciano hasta que se ha querido imponer. Han salido a las calles decenas de miles de padres pidiendo que se derogue YA la ley porque no queremos que nos impongan un idioma que no queremos hablar. Porque nunca lo hemos hablado, lo entiendes?
Hasta ahora se podía elegir estudiar en Castellano o Valenciano. Cada uno elige lo que quiere. Incluso nos metían la asignatura Valenciano sin pedirla y nunca se ha quejado nadie. Pero obligarnos a cursar todas las clases en Valenciano, te das cuenta que es una medida fascista? Estáis creando problemas donde no los hay y esto no es Cataluña con la sociedad dividida porque aquí el Españolismo reina en mayoría absoluta, al final solo creáis odio hacia el Valenciano por querer imponerlo, listo!!!
Me gustaMe gusta
Yo no sé qué parte no entendéis los valenciano parlantes, pero os cuesta. Nadie odia el valenciano en Alicante, pero queremos que nuestros hijos estudien en valenciano, como también queremos que los hijos de otro lo hagan en su lengua, el valenciano. Mi lengua es el castellano, la lengua de mis bisabuelos sería el valenciano, pero ya no es la mía ni la de los alicantinos, no queremos olvidarnos del valenciano y queremos que se estudie en la escuela y que nuestros hijos lo conozcan, entiendan y hablen. Entendemos que, para ello, no es requisito sine qua non que tengan que dar todas las asignaturas en valenciano. Los radicales y los maleducados sois los que queréis imponer una escuela en valenciano a los que no hablamos en valenciano cuando, además, nosotros no os queremos imponer una escuela en castellano.
Reconoces que has sido un maleducado, al menos no lo justifiques y te aguantas si te contesto en los mismos términos, si das bofetones no esperes que te pongan la otra mejilla.
Yo no separo a nadie por querer hablar en mi lengua, si tú crees que nos separa que unos hablen en valenciano y otros en castellano eres un fanático
No he comparado el valenciano con el fenicio, es una analogía, nunca hago comparaciones. Seguramente no sabes ni lo qué es. No tengo o dejo de tener idea porque seas un amargado que quiere imponer que se hable en su lengua. No soy colonizador, soy un colonizado que no llora porque antes mi familia hablaba en valenciano. Hablo en castellano y punto. La lengua es una herramienta, no un ídolo al que adorar.
De verdad, cuánta tontería, eres un amargado. Ya he dado clases en valenciano en un poble que es diu Oliva. Igual lo conoces. Si se dejara de hablar el castellano me la pelaría y aprendería a hablar en francés o en la que fuera, igual que cuando desapareció el íbero o el latín.
Estás chalado, ves odio donde solo hay personas reclamando el mismo derecho que tú, hablar en su lengua. Si lo tuyo te parece bien, lo otro no te puede parecer mal, a no ser que seas un hipócrita.
A mí me da igual tu diarrea mental en valenciano, castellano o inglés, incluso en galego, pero si pretendes que te entiendan, deja de reclamar derechos y habla en la lengua que nos une a todos, el castellano, o español, como se le conoce en el mundo.
Me gustaMe gusta
Eres un mentirosos compulsivo. Mientes cuando dices que las lenguas te dan igual (si no, no le pondrías tanto empeño); has mentido en la descripción que haces de la aceptación del valenciano en muchas zonas Alicante; mientes cuando dices que os quieren obligar a estudiar EN valenciano; mientes cuando dices que no separas por lenguas cuando lo has hecho en todos tus comentarios. Has relacionado la lengua con la superioridad cultural, promueves un modelo que nos lleva directamente a la diglosia e incluso la desaparición (sustitución lingüística total) del valenciano, pero a ti te da igual. ¡Menudo supremacista! Y encima eres un minusválido mental porque me chuleas cuando eres tú el que no sabe ni lo que es una analogía. Analogía, del griego αναλογíα (ana ‘reiteración o comparación’ y logos ‘estudio’), significa comparación o relación entre varias cosas, razones o conceptos; comparar o relacionar dos o más seres u objetos a través de la razón; señalando características generales y particulares comunes que permiten justificar la existencia de una propiedad en uno, a partir de la existencia de dicha propiedad en los otros. En definitiva, que no sabes sumar, no dominas los conceptos que utilizas, pero te comportas como un arrogante.
Y dices que la lengua es sólo una herramienta. ¡Cuanta pobreza mental! Es mucho más que una herramienta porque, en tanto manera de categorizar el mundo, es un reflejo de la cultura en cada sociedad, con unas peculiaridades culturales y literarias distintas ( literatura no es lo mismo que escritura sino que es lenguaje, lenguaje literario). La lengua es vehículo de todo este patrimonio cultural, artístico, popular… Sin embargo, el racismo lingüístico y cultural de algunos ha querido desprestigiar la lengua y la literatura de algunos grupos humanos opinando que no tienen derecho a tener el mismo estatus que otras, porque son de pueblo y menores y con el castellano ya basta.
La verdad es que no estás a la altura, muchas de las cosas que afirmas son un fraude que no avala ni la filología, ni la sociolingüística, ni la democracia, ni las leyes justas ( que defienden los intereses de todos, no sólo los tuyos). Tenemos un estatuto de autonomía que lo deja bien claro y una “Llei d’ús i ensenyament del Valencià”. Lee el artículo siete del título primero:
1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.
2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.
3. La Generalitat garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento.
4. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.
5. Se otorgará especial protección y respeto a la recuperación del valenciano.
6. La ley establecerá los criterios de aplicación de la lengua propia en la Administración y la enseñanza.
7. Se delimitarán por ley los territorios en los que predomine el uso de una y otra lengua, así como los que puedan ser exceptuados de la enseñanza y del uso de la lengua propia de la Comunitat Valenciana.
8. L’Acadèmia Valenciana de la Llengua es la institución normativa del idioma valenciano.
Tú sí que eres un radical y un amargado. Tú sí que eres un cerrado de mente. Ya te lo dije, por suerte eres un daño colteral.
Me gustaMe gusta
Errata, es el artículo sexto del título primero.
Me gustaMe gusta
El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano.
Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.
Pues eso, hacer que unas personas estudien en valenciano por obligación, es discriminar. Por cierto, el estatuto de autonomía está por debajo de la Constitución, que dice:
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
La lengua sirve a las personas, no las personas a la lengua. Hala, tómate la manzanilla que te sube la bilis.
Me gustaMe gusta
🙈🙈🙈😂😂😂
Me gustaMe gusta
La lengua …o posibilidad de hacerse entender por otras persona de distinto habla es inherente a la persona…y como tal libre o esclava…segun sea el caso.
Hagaselo mirar todo aquel que quiera imponer lengua, compañía o manera de pensar.
Me gustaMe gusta
No podéis resistir la libertad. Lo lleváis en la sangre. La lengua y cultura de todos los valencianos hoy en día es el español, que todo el mundo entiende y conoce. No así el valenciano. Pero como respetamos la libertad, nos parece perfecto que cada uno elija la lengua de estudio que mejor prefiera. Porque al final los derechos son de las personas, no de las lenguas.
Me gustaMe gusta
El que está poco informado eres tú. Mi educación ha sido en castellano ya que he podido elegir y mi domino y comprensión del valenciano es impecable (y del inglés también, y es que hay que salir de la Comunitat para entender cómo funciona un poco el mundo). El problema es la imposición de un idioma sobre otro, y es de lo que trata el artículo. Venga Agur!
Me gustaMe gusta
Els drets els tenen les persones, però els prejudicis també.
Me gustaMe gusta
Tú eres una buena muestra de incoherencia y de lo que comentas.
Me gustaMe gusta
Es que se nota los que habláis valencià con tanta soltura jajaja…ni sabéis escribir correctamente. ..Se os escapa. Hm mm. .. Soy profesor y con tanto bilingüismo, los alumnos no saben hablar ni la una ni la otra..Menos escribirlo…vaya, vaya, vaya
Me gustaMe gusta
Voy a exponer mi modesta visión de las cosas, paso a exponer (un viejo ya no tiene nada que perder y tampoco busca lo políticamente correcto):
Cuando hay que invertir en mantener una lengua de forma artificial, para no perder hablantes, significa que tarde o temprano morirá, no hay otra, le pasó al polabo, al prusiano, al dálmata, etc (sólo hablando dentro de Europa). Son ganas de mantener la agonía de muchas lenguas minoritarias, las lenguas fuertes se comen a las pequeñas, y no hay otra, sólo es cuestión de tiempo, para eso tenemos los registros y pruebas históricas.
Duele admitirlo por aquellas personas que hablamos lenguas minoritarias en un mundo globalizado, ya que se han extinguido miles y siguen desapareciendo, por no hablar de millares de lenguas a lo largo de la historia de la humanidad (no veo a nadie hablando acadio, hitita u osco); también las de peso no están libres de su desaparición, en este caso por su evolución (véase el caso del latín), no hay más. Mientras se invierta dinero pues se revitalizarán durante un tiempo (cual enfermo en la UCI), en el momento que se deje de suministrar partidas de dinero y se quite el instrumentalizarlas como herramientas políticas (a base de gasto público), éstas estarán abocadas a su desaparición paulatina (siempre habrá alguna excepción, pero las menos, ya que la papeleta del aislamiento, caso del vasco, ha desaparecido en un mundo globalizado e intercomunicado).
Ahora se puede hacer crítica política a lo expuesto, pero las verdades duelen y cuesta reconocerlas.
PD. Soy de una región con dos lenguas (no entraré en más detalles), me ido a vivir a otra con un clima acorde a mis necesidades de jubileta que quiere vivir lo mejor posible lo que le queda, y de verdad sabiendo castellano paso de aprender otra tercera lengua del Estado, no quiero un Franquismo 2.0, así de claro. Mi percepción es que en cuanto es cuesto de soltar pasta: comprar o alquilar casa, hacer compras diarias voluminosas, coche, etc… el castellano no es problema; pero pasamos a pedir servicios y todo es imposición, eso de que el idioma es cooficial, va a ser que no, estamos en una fase de ese imposición, a mí nadie me pregunta en que lengua oficial quiero que me lleguen las notificaciones, teniendo derecho a ello, lo dicho imposición, cual el castellano en tiempos de Paquito. A más de uno se que le escuece esta analogía pero es la verdad, del que ha vivido ambos tiempos.
Por donde quería ir, que me pierdo, el centro de mi nieto (de una comunidad bilingüe) estuvo buscado otro centro en el extranjero de intercambio para el alumnado, el instituto al final elegido querían practicar el castellano (hubo polémica ya que una parte importante de las familias se quejaron igualmente por no buscar un centro en Gran Bretaña o Irlanda, debido a que ello también querían que sus hijos mejoraran su inglés, ojo, no su escocés o gaélico). Al final se concertó un intercambio con un centro bilingüe en Europa del este con sección en castellano.
Tras la actividad, a algún padre le ha costado asimilar que su lengua materna no interesa fuera de su región, quitando la curiosidad de saber de su existencia. Igual que a nosotros nos importa poco o nada las lenguas habladas en esos pequeños países entre Europa occidental y Rusia (ahora vas y dice alguno que sí por autojustificarse, lo de siempre). NOS INTERESA QUE NUESTROS VÁSTAGOS APRENDAN INGLÉS, FRANCÉS, ALEMÁN… y alguna lenguas más (chino, japonés, árabe, ruso, italiano y para de contar), es decir lenguas de peso a nivel mundial y con muchos hablantes.
Ahora toca réplica con verborrea política y con toques románticos para justificar «mi visión ideologizada de las cosas» y no querer entender como actualmente funciona este mundo, del que no somos el centro, y así se percata uno del ombliguismo en el que vive más de uno.
Igualmente espero que nadie venga con la monserga del autoritarismo, sufrí el franquismo (imposición del castellano) y la emigración forzosa en el extranjero para buscarse el pan en mis carnes (donde la lengua materna de mis padres más que ayudar era un impedimento ya que los instructores en las fábricas daban las encomiendas en italiano, portugués o castellano). Todo esto lo he sufrido desde que nací hasta bien pasado los treinta, y nadie me va a venir a hablar de imposiciones. Los que ya nos quedan pocos años de vida por nuestra dilatada trayectoria vital estamos más que curados de espanto, de los que quieren cambiar el mundo imponiendo lo que no quieren que se les imponga, el mundo seguirá a pesar de, y las nuevas generaciones no se acogerán a lo que queremos o hemos planificado para ellos.
Esto último que he dejado recalcado es muy importante, ya que muchos creéis o pensáis que no moriréis nunca, y la «gente nueva» tendrán sus paradigmas de vida, que pueden ser la antítesis de lo que planteáis. Cuando lleguéis a viejo (si llegáis) como yo, veréis la cantidad de inutilidades realizadas en pro de cosas que no merecían la pena, yo el primero, ojo.
Saludos y bienestar para todos, y cuando uno habla en una lengua y sabe manejarla es muy descortés contestar en otra, el fin último es comunicarnos y no ver quien la tiene «más grande», dando a entender muchas cosas sobre dicha persona. 😉
Que a gusto me he quedado Anselmo (amigo mío de domino), y vivan los abuelos, que si nos tuvieran más en cuenta, habrían menos tonterías.
Me gustaLe gusta a 1 persona
Nivelazo de artículo. No sólo parte de ideas supremacistas sino que se basa en mentiras para justificarlas: Tienes las narices de decir esto: «En las zonas castellanoparlantes, se acepta la obligación de conocer y saber usar el valenciano desde hace mucho tiempo.»
Cuando es mentira ya que en las zonas castellanoparlantes existe la opción de pedir la asignatura de exención de la asignatura de valenciano que muchos alumnos utilizan, sobretodo en segundo de bachillerato así que no, no se acepta la obligacin de conocer y saber usar el valenciano.
Luego continuas con «El valenciano no se rechaza» cuando escribes un artículo para rechazarlo, pero es que además, como profesor durante seis años en centros públicos en Torrevieja y marido de una profesora de valenciano en la misma situación te podría contar centenares de casos de desprecio y rechazo al valenciano.
En fin, tú sigue a lo tuyo, que más da.
Me gustaMe gusta
Lo has entendido mal, no hay ninguna idea supremacista. En todo caso, idea supremacista es pensar que hay que volver a imponer el valenciano porque fue sustituido por el castellano, cuando además en muchas regiones, sur de Alicante, jamás se ha hablado valenciano, ergo no tiene sentido decir que es su lengua también, porque lo es por decreto ley, lo cual sí es supremacista.
En muchas zonas castellanoparlantes se acepta aprender valenciano y en primaria exención de valenciano no se pide ni en Torrevieja, localidad donde nunca se ha hablado valenciano pero sigue el empeño de decir que es su lengua. Así se vulneran derechos recogidos en la ley del uso del valenciano:
https://alicanteplaza.es/las-ampa-de-torrevieja-denuncia-trabas-a-la-exencion-del-valenciano-en-el-inicio-de-curso
Muy supremacista, por seguir con tu absurdo epíteto.
No entiendes que no rechazar el conocimiento de una lengua no implica la aceptación de la escolarización en esa lengua. No entiendes que los derechos son iguales para todos. Si un alumno que habla en valenciano tiene derecho a estudiar en valenciano, el derecho es igual para uno que habla en castellano, pero para hacerlo en castellano. Y lo que crea rechazo es que queráis que os hablen en vuestra lengua personas que no sienten esa como su lengua, porque no lo ha sido nunca. Eso también es muy supremacista, porque además en la comunidan Valenciana hay dos y cada uno se expresa en la que le da la gana. Si además con el que hablas no entiende bien el valenciano y te molesta, puedes usar el castellano, como usarías el inglés con alguien que no te entiende del todo.
Me gustaMe gusta
Vuelvo a repetir que poca idea tienes del tema lo que es grve siendo parte del sistema. Vuelves a mentir al decir que no se escoge la exención de valenciano en la Vega Baja cuando en pueblos como Rafal o Callosa, donde mi mujer ha dado clases de valenciano, muchos grupos de valenciano se ponen a primera o última hora para que los alumnos no tengan ni que aparecer por el centro. Y por si no te vale ese ejemplo te pondré uno personal, en los IES nº 4 y 5 de Torrevieja (Mediterráneo y Torrevijía) en los que yo he impartido clase, también hay alumnos que piden la exención. Pero bueno, dejemos los casos concretos que pueda conocer yo ¿Si en torrevieja nadie pide la exención porque hay un AMPA que se queja de que se ponen trabas para pedirla? Es que pones un enlace que contradice tu punto de vista.
Por otro lado, poca idea tienes de tu provincia. Las localidades alicantinas donde nunca se ha hablado valenciano no están al sur sino al norte y son Villena, Sax y Salinas, en el resto, tanto en la Vega Baja como en Monforte, Aspe o Elda se habló en su momento aunque se haya perdido. Y vuelvo a repetir, no me lo invento, hay muchos testimonios de que Orihuela, por ejemplo, era valencianoparlante.
Para terminar, y soy castellanoparlante y no obligo a nadie a que me hable en la lengua que yo decida, lo que me parece absurdo es negar que la principal imposición de lengua, es la del castellano, que como tú mismo admites, viene recogida en la constitución y del cual también se pide un nivel mínimo para presentarse a las oposiciones para docente (en concreto, o provenir de un país hispanohablante o posesión de un título universitario español).
Me gustaMe gusta
Soy italiano, mi mujer tampoco es española y nos mudamos a Valencia desde hace 2 años. Tenemos un hijo y no podemos elegir un colegio en castellano para el. No podemos porque no hay. Todos (los públicos) son en valenciano.
A mí me gusta el valenciano, me encanta su sonido y consigo entenderlo, y me parece genial que lo aprenda pero no quiero que sea la lengua vehicular de casi todas las asignaturas. A el le saldrá más difícil y yo no podré ni ayudarle con sus deberes. Si los dos idiomas son cooficiales porqué no se puede elegir? Porqué no se pudo mantener las dos líneas?
Me gustaMe gusta
Cuando hablas con alguien dicíendole la poca idea que tiene está claro que tu interés no es dialogar, sino desahogarte. Corrige las formas, que no son las adecuadas, o atente a las consecuencias de ser contestado en los mismos términos. Empieza una conversación con quien sea hablando así y te quedas más solo que la una, si es que no te llaman de todo menos guapo.
Sí, hay centros donde piden la exención y centros donde no. Y están en su derecho, si no te gusta te aguantas, porque a ti no te perjudica en nada que en San Pedro del Pinatar no hablen en valenciano. No te vayas tan lejos. En Alicante, Elche, Villena, Elda… No se piden exenciones de valenciano y nadie habla en valenciano. En la Murada, pedanía de Orihuela que hablan en murciano no piden la exención, pero tampoco entienden que quieran que estudien en una lengua que no es la suya.
Siempre mirando al pasado. Lo que se hablaba en una localidad no es lo que se habla. Sustituir lo que se habla por lo que se hablaba es hacer lo mismo que hicieron los fascistas, que fue cambiar lo que se hablaba por lo que se tenía que hablar.
Claro que es una imposición y tiene sentido. Si vives en una país con 4 lenguas cooficiales, lo normal es que se elija una como medio de comunicación entre todos, no que exista la obligación de conocerlas todas. Y esa es el castellano. Que además la conoce y entiende el 99.99999999% de la población. Te recuerdo que si eres funcionario trabajas para el estado español y tienes que conocer el español. Quejarse de eso es como quejarse de que en Francia hablan francés.
Me gustaMe gusta
No se que es lo que te molesta porque realmente no he usado ningún tono simplemente digo la realidad que o bien mientes respecto al valenciano no tienes poca idea al respecto, pero es que es así, no es que me quiera desahogar.
Empezaste diciendo “En las zonas castellanoparlantes, se acepta la obligación de conocer y saber usar el valenciano desde hace mucho tiempo.” pero ahora dices » hay centros donde piden la exención y centros donde no» ¿En qué quedamos? ¿se acepta la asignatura de valenciano o se pide la exención para no cursarla?
Acabas aceptando a regañadientes la realidad de que hay gente castellanoparlante que no acepta el valenciano pero me espetas «Y están en su derecho, si no te gusta te aguantas» cuando yo en ningún caso he entrado a valorar esa opción, simplemente he señalado que existe la posibilidad de no tener la asignatura de valenciano aunque tú lo negaras.
Luego he comentado tus escasos conocimientos de geografía al recordarte cuales son los municipios alicantinos en los que nunca se ha hablado valenciano porque eran parte de Castilla hasta la división provincial de 1833 y además te he añadido los que, aunque ahora son de predominio lingüístico castellano, eran parte del Reino de Valencia y por tanto se habló valenciano como mínimo hasta después de la guerra de sucesión (y ya que nos ponemos, en Torrevieja nunca se ha hablado valenciano pero porque la fundación del pueblo se hizo después de este periodo, pero antes de su segregación era parte del término de Orihuela si no me equivoco, que sí que era valencianioparlante). El problema es que tu desconocimiento es aún mayor de lo que pensaba ya que me hablas de San Pedro del Pinatar, municipio murciano donde, evidentemente, la legislación autonómica valenciana no tiene ningún efecto.
Luego continuas con tus argumentos supremacistas diciendo que en pueblos como «Alicante, Elche, Villena, Elda … No se piden exenciones de valenciano y nadie habla en valenciano» cuando resulta que los dos primeros están en zona de predominio lingüístico valenciano y no se puede pedir la exención y en los dos segundos también hay alumnos que la piden (no tengo experiencia de primera mano al respecto, es verdad). Pero claro dejas caer otro de los mantras del ultracentro, que en Alicante, Elche o incluso Valencia nadie habla valenciano que es otra mentira de las gordas. Te puedo hablar de mis amigos ilicitanos valencianoparlantes o de mis compañeros del IES Jaime II segundo de Alicante que también lo son pero te dará igual. También te podría poner ejemplos concretos como las dueñas del restaurante Cachito de Elche, valencianoparlantes todas y que hacen un arroz con conejo de p*ta madre. O del sumiller del restaurante de Ricard Camarena (sí, el restaurante de Valencia, pero él de Alicante ciudad y valencianoparlante). Pero si quieres algo más comprobable te puedes ir a Mireia Mollà, política ilicitana de Compromís o a la actriz Diana Palazón, ilicitana y valencianoparlante.
Por último, como buen supremacista justificas sin ningún pudor la imposición de tu lengua mientras te quejas de supuestas imposiciones (que no lo son, nadie obliga a nadie por ley a conocer el valenciano) de otras lenguas. Sigues al dedillo el manual del manipulador lingüístico, enhorabuena.
Me gustaMe gusta
Es muy sencillo, en muchos se acepta el valenciano y, en los menos, piden la exención. Asúmelo y acepta que en la Comunidad Valenciana hay gente que no habla en valenciano.
Siempre me equivoco entre San Pedro del Pinatar y San Miguel de Salinas, no es desconocimiento, se llama dislexia.
Ves, tienes un problema, no puedes llevar la contraria argumentando, sino que necesitas continuamente tildarme de algo. Eso es una falacia ad hominem. Desmonta mis argumentos sin referirte al otro, es una treta de los que no saben argumentar con consistencia.
Elche y Alicante no hablan valenciano. Están en una zona «erróneamente» considerada de predominio valenciano. Has notado las comillas, me imagino, porque lo de erróneamente es bastante cuestionable. Una ley que se basa en una delimitación de zonas interesadamente incorrecta no es tampoco muy consistente. Si basas tu argumentario en lo de las zonas, ya has perdido, pues en Alicante y Elche el valenciano es anecdótico, no predominante. Luego hablas de desconocimiento. Está claro, el que ataca es porque tiene algo que esconder. Que haya gente que hable en valenciano no quiere decir que predomine el valenciano. Soy de Alicante, conozco a muuuucha gente de Elche. No, no predomina el valenciano. Hay gente que habla en valenciano y son los menos, los muchos menos, por lo que tildar esta zona de predominio del valenciano es bastante incorrecto, por no decir manipulador.
Como buen tergiversador no sabes finalizar sin falacias ad hominem y no dejarás de hacerlo porque eso supone tener que razonar y contemplar la posibilidad de que tus planteamientos están equivocados. Desde el STEPV se afirma sin ningún pudor que todo el mundo debe estar escolarizado en valenciano y eso es lo que le gustaría al gobierno de turno. Y sí, por ley está todo el mundo obligado a estudiar valenciano de serie, a no ser que pidan la exención.
Está claro que los que tienen en la boca la palabra manipulación, es porque la usan a menudo (la manipulación, no la palabra, que también).
Y además no sé de qué cojones te quejas. El que quiera que hable en valenciano y el que quiera que lo haga en castellano. Mira qué supremacista soy. Ains…
Me gustaMe gusta
Poco a poco vamos mejorando, no te lo niego. Empezaste reculando con lo de que toda la gente en las zonas castellanoparlantes aceptan y no desprecian el valenciano para luego admitir que existe la exención lingüística que ahora dices que se pide, aunque sea en pocos casos. Algo es algo.
Luego has vuelto a recular con lo de que en Alicante y Elche no se habla valenciano. Si te fijas yo nunca he dicho que sea mayoritario porque, evidentemente, no lo es, simplemente te he expuesto la realidad que es que hay gente oriunda de esas dos ciudades que tiene el valenciano como lengua materna. Como te digo, algo es algo y vuelves a aceptar la realidad. Y la realidad es que el conocimiento del valenciano en ambas ciudades estará en torno al 20%, dato que no me invento sino que viene del censo de 2001 donde le otorgaba un conocimiento de entre el 20% y el 30%, dato que sin duda habrá bajado estos 17 años aunque no para llegar al 0% (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Coneixement_del_valenci%C3%A0_per_municipi.png)
Y si digo que o bien desconoces la realidad o eres un manipulador no estoy utilizando un argumento ad hominem, es la realidad ya que te he pillado en dos datos falsos en los que basas tu argumentación. Si ahora te dijera que tu problema no es la dislexia sino el desconocimiento tampoco lo sería, y no porque la dislexia no provoca equivocarse en el nombre de pueblos sino porque, de nuevo, demuestras tu desconocimiento de la realidad de la Vega Baja puesto que el municipio más al sur de la Comunidad Valenciana por la costa es el Pilar de la Horadada, no San Miguel de Salinas que ni está en la costa ni es fronterizo con Murcia.
Luego seguimos con el desconocimiento de las leyes. El término predominio lingüístico (recogido en el estatuto de autonomía de 1982 https://es.wikipedia.org/wiki/Predominio_ling%C3%BC%C3%ADstico) se refiere a la existencia de hablantes de valenciano en determinadas localidades. Estoy de acuerdo en que no es una descripción gráfica de la realidad siendo más bien una manera de delimitar la comunidad valenciana en función de si se habla valenciano además de castellano. Las localidades de predominio lingüístico castellano son monolingües mientras que en las de predominio lingüístico valenciano se hablan las dos lenguas en diferentes procentajes. Nadie en su sano juicio entiende ese concepto como que en Alicante el idioma principal sea el valenciano porque la realidad es la que es y el uso mayoritario al 99% es el castellano aunque la cantidad de valencianoparlantes sea superior a ese 1% residual (un secreto, si hablas valenciano en Alicante te darás cuenta de que de vez en cuando te contestan en valenciano, bastante más de lo que te pudieras imaginar). Y resulta que esos valencianoparlantes alicantinos e ilicitanos son ciudadanos como tú y yo que tienen el mismo derecho que nosotros.
Del resto , poco más que decir. No se a que viene la mención del STEPV, que podrán decir lo que quieran porque no son el gobierno (y de hecho, en contra de lo que muchos políticos de derechas pensaban siguen siendo bastante beligerantes contra conselleria a pesar de que se supone que son de ideologías afines) y en todo caso que haya supremacistas del valenciano no implica que no los haya del castellano ni que tú no seas uno de estos.
Fíjate que yo en ningún momento te he dado ninguna valoración sobre la exención ni el modelo lingüístico a usar en la educación valenciana así que no puedes saber lo que opino al respecto, por eso si me llamas supremacista y manipulador a mí estás incurriendo en un ad hominem de libro.
no es el mismo caso que si yo te lo llamo a tí, puesto que ahora dices «El que quiera que hable en valenciano y el que quiera que lo haga en castellano» pero defiendes la obligatoriedad de conocer el castellano y te quejas de la supuesta obligatoriedad del valenciano.
Me gustaMe gusta
Poco a poco vas entendiendo, no voy reculando, lo cual es bastante complicado cuando alguien se la coge con papel de fumar, pero la capacidad autocrítica para consigo mismo es cero.
Te pierdes en la semántica. Si en Alicante poca gente habla en valenciano, es correcta la generalización de no se habla en valenciano, diga lo que diga un decreto que considera que un 20% (ni en tus mejores sueños húmedos) es predominio valenciano. Lo que no es correcto es catalogar la zona de predominio valenciano parlante, porque algunas personas hablen valenciano y porque se pueden catalogar así si en el pasado se ha hablado o si interesa promover su uso. Es como decir, este decreto significa que lo que digo está bien, diga lo que diga, porque lo digo yo. Es como la definición de violencia de género, es una definición, no un dogma. Del mismo modo predominio lingüístico es una catalogación política, no una realidad objetiva. Deberías saber diferenciar. O poder.
Después de la tontería de la ubicación geográfica de San Miguel de Salinas, eres incapaz de decir que no se habla valenciano. Qué curioso, como buen trilero omites el dato más importante. Y como no se habla en valenciano, no hablan valenciano. De perogrullo.
Que la gente que en Alicante habla en valenciano, no tiene nada que ver con que Alicante sea zona de predominio castellano parlante. Mezclar churras con merinas es otro truco de prestidigitador de tres al cuarto. Que la ley incorpore una definición que diga que predominio lingüístico sea lo que la administración de turno considere no quita que el hecho objetivo es que seguramente más del 90% de los habitantes de Alicante hablen valenciano, quedando esta lengua reducida a un uso residual. Igual te parece supremacista que diga las cosas como son, pero se dice realista, no supremacista.
Por cierto, la definición de predominio lingüístico es ideológica, no normativa. Decidir que predominio lingüístico valenciano es una localidad donde un 10% habla en valenciano, es bastante sesgado y manipulador. Mira, como a ti te gusta.
Y seguiré defendiendo que saber español es obligatorio, como dice la Constitución. Igual que saber valenciano. Pero no es lo mismo saber valenciano que saber valenciano con la misma competencia que saber castellano, pues eso es imposible si no hablas en valenciano y estudias en valenciano, lo cual es anticonstitucional si hablas en castellano.Te guste o no, eres español y te toca saber español y lo sabes, te guste o no, el valenciano hay sitios donde no se habla y, obligar a que se hable más, juega en su contra.
Me gustaMe gusta
Por qué pierdes tu energía y tiempo con gente que está chalada?España es el único país donde dese hablan varias lenguas y ninguna de ellas sirven en el extranjero!El idioma universal es el inglés y es de locos que en un país se hablen varios dialectos!!España Español,Inglaterra inglés y así sucesivamente!!!!Que ridiculez esa esa de los dialectos en España es de tontos y háblale a u chino en catalán en Valenciano e Babel Calgo a ver qué te contesta!No!!!Imposible vosotros solitos os volvéis loquitos!Lo mejor sería que todos hablásemos inglés que así nos entenderíamos todos y la segunda lengua más hablada es el CASTELLANO ó ESPAÑOL!!!Por si no lo saben
Me gustaMe gusta
La verdad es que antes era demasiado optimista al decir que admitías tus mentiras/manipulaciones y reculabas porque está claro que no. Eres incapaz de aceptar que has hablado del tema sin tener mucha idea y con un claro sesgo ideológico. Reculaste con lo de que no se rechazaba el valenciano y aunque luego has admitido que aunque sea de manera minoritaria se habla valenciano tanto en Alicante como en Elche me vienes ahora de manera muy científica diciendo que es correcto generalizar que no se habla valenciano. de la misma manera podríamos decir que como en Alicante hay menos de un 20% de la población que mata personas en Alicante no hay asesinatos. Muy bien por tí.
Te lo vuelvo a repetir, en Alicante y Elche hay valencianoparlantes en mayor o menor porcentaje (los datos que te he puesto son de un censo de 2001, el que he encontrado a nivel municipal en la wikipedia y ya te he dicho que actualmente serán inferiores, sigo esperando que me muestres algún dato que demuestre tu teoría más allá de los comentarios de la barra de un bar) y esas personas son tan ciudadanos como tú y por tanto tienen tanto derecho como tú a utilizar su lengua y a que la administración les atienda en dicha lengua.
También te he dicho que el término «predominio lingüístico» no está bien elegido pero que detrás de un mal nombre hay un concepto válido. Realmente «predominio lingüistico castellano» significa «localidad monolingüe en castellano» y «predominio lingüístico valenciano» «localidad bilingüe en castellano y valenciano» y si lo lees así empezarás a entender como funciona todo.
Es fácil comprender, si no eres un supremacista lingüístico, que los hablantes de las dos lenguas han de tener los mismos derechos, como mínimo en las zonas donde ambas lenguas se hablen. En las zonas castellanoparlantes es otra historia y por eso se pueden pedir la exención. Y no me pierde la semántica, simplemente me ha costado entender que querías decir al referirte a San Pedro del Pinatar o a San Miguel de Salinas, comprende que es posible que si tú te desvías 30 kilómetros yo no entienda el concepto a la primera.
Respecto al último párrafo, te parafrasearé para que veas el sinsentido y la soberbia lingüística que destilas: «Te guste o no, eres valenciano y te toca saber valenciano y lo sabes, te guste o no, el castellano hay sitios donde no se habla y, obligar a que se hable más, juega en su contra».
¿Te gusta así? A mí no, desde luego, igual que tampoco cuando lo decías respecto al castellano.
PD: Como veo que no lo entiendes no es supremacista decir que en Alicante la lengua predominante (y con diferencia) es el castellano, lo que es supremacista es negar la existencia de valencianoparlantes y más aún negarles derechos por no hablar castellano.
Me gustaMe gusta
Yo no he sido optimista contigo en ningún momento. Me imaginaba desde el principio que solo eres un troll.
Además eres un troll obtuso, porque yo no niego la existencia de nada, digo que predominio significa lo que significa, no lo que un político valenciano acomplejado quiera que signifique. RAE: predominio
1. m. Poder, superioridad, influjo o fuerza dominante que se tiene sobre alguien o algo. Ahora vete a llorarle a la RAE.
Un 20% de asesinatos… Ahora sí que acabas de asesinar el poquito sentido común y decencia que te quedaban.
En Elche y Alicante hay muy pocos valencianoparlantes que no tienen ningún problema, salvo cuando se empeñan en que el tendero de la esquina les conteste en su lengua, claro síntoma de querer ser ese supremacista que vive dentro de ellos. Es muy típico de los valencianoparlantes cuando no les contestas en su lengua, que te digan que si hablas valenciano. No entienden que los que hablamos castellanos no estamos al servicio de las fantasían onanistas de los valencianoparlantes.
Yo te explico cómo funciona todo, cuando te inventas un término para justificar tus ideas sobre la realidad, estás manipulando el lenguaje para que signifique lo que tú quieres, no lo que es. Muy supremacista tío, ya hasta se creen que el lenguaje tiene que cumplir sus decretos ley. O directamente oligofrénico.
El concepto es que sueltas mucha chatarra por la boca, a ver si aciertas a algo, que ni por asomo. Quien quiere estudia en valenciano en la Comunidad Valenciana y, si ahora no lo hace, es porque el govern se ha cargado la línea en valenciano, para que todos hagan lo mismo. Eso ya es de supremacista nivel nazi. Todos cortados por el mismo patrón y nadie puede bajar el nivel de valenciano en un centro. La primera ley fue descaradamente nazi, si quieres más horas de inglés, metes más de valenciano.
Como eres un acomplejado con ínfulas de supremacista, no entiendes que me llevas la contraria a cosas que no he dicho, lo cual te encuadra directamente en la categoría de charlatán manipulador al que no le hacen caso ni en su casa a la hora de comer.
Me gustaMe gusta
En fin, como dije en el primer comentario, nivelazo el tuyo, de verdad, troll de los buenos.
Vamos a ver, voy a poner lo que dices literalmente, entrecomillado:
«En la Comunidad Valenciana nunca hemos tenido ningún problema con el valenciano»
No hace falta que me vaya al franquismo, pero bueno, si quieres me voy. Ningún problema, dices.
«El valenciano no se rechaza y se aprecia como patrimonio cultural»
«Sí, hay centros donde piden la exención y centros donde no.»
¿en que quedamos, se rechaza el valenciano y se pide a la exención o no se rechaza y no se pide? Por cierto, la exención la piden los alumnos, no los centros, por lo que en la misma clase puedes tener alumnos que cursan valenciano y alumnos exentos ¿lo sabías?
«Elche y Alicante no hablan valenciano»
«Si en Alicante poca gente habla en valenciano, es correcta la generalización de no se habla en valenciano»
¿se habla o no se habla? Y la generalización, evidentemente, no es correcta. Si yo dijera que en Blanes o Alsasua o Los Angeles no se habla castellano sería falso, porque hay gente que lo habla, aunque sea minoritario. Y la réplica que me has dado a lo de los asesinatos demuestra lo absurdo de tu argumento, que ni tú mismo aguantas referido a otros conceptos.
Quien se pierde en la semántica eres tu. ya te he dicho que detrás de un nombre poco afortunado (predominio lingüístico) se esconde un concepto válido que es la delimitación de aquellos municipios en los que hay valencianoparlantes, pero claro, mejor discutir sobre el término que sobre el concepto, porque entonces quedarían claras tus intenciones de laminar a quien no hable la lengua que tú quieres.
Y luego lo rematas con una nueva perla supremacista:
«En Elche y Alicante hay muy pocos valencianoparlantes que no tienen ningún problema, salvo cuando se empeñan en que el tendero de la esquina les conteste en su lengua»
Está claro que el principal problema de los alicantinos son los alicantinos valencianoparlantes (esos que hace tres comentarios no existían) que se empeñan en que les contesten en su lengua en las tiendas, cosa que pasa todos los días 50 o 60 veces. Te inventas un hombre de paja de libro, de los gordos.
La realidad es que los alicantinos valencianoparlantes tienen asumido su rol en la ciudad y saben que su lengua no sólo es minoritaria sino que genera rechazo en muchos ciudadanos de ultracentro así que se cuidan mucho de gastarla excepto en ámbitos domésticos. Si me ha llegado a pasar de ir a una verdulería propiedad de un matrimonio que hablaba valenciano entre ellos, preguntarles en valenciano y que no me contestaran en valenciano hasta la tercera visita.
te guste o no, los valencianoparlantes tienen derecho a que la administración les atienda en su lengua y también tienen derecho a hablarla y no es normal que siendo una lengua oficial (que lo es, recuerda) haya gente que les grite y les insulte por utilizarla, de la misma manera que no se grita ni se insulta a ningún turista que pregunta algo en su idioma o en inglés.
En fin, es una pena que la educación de algunos niños esté en manos como las tuyas.
Me gustaMe gusta
Eres un charlatán de tomo y lomo. Hasta que no me cites una sola oración en la que diga que el que habla en valenciano no debe estudiar en valenciano, no continúo dándote de comer y ayudándote a tejer esta tela de araña que no lleva a ningún sitio alrededor de una falacia de hombre de paja para que no se vea tu incapacidad para argumentar en alguna dirección que no sea la de intentar descalificarme.
Obviamente, no vas a hacerlo, porque solo eres un bocazas faltón. Todo lo demás que haces es el pataleo de niño pequeño que sabe que si deja de molestar, se descubre el engaño.
Me gustaMe gusta
Qué penica dais los llorones.
No hay problemas con el valenciano, hay gente que no lo habla. Eso solo es un problema para el que habla valenciano y, como es un facha pero no lo sabe, quiere que todos le hablen en valenciano.
En Alicante y Elche no se habla en valenciano. Algunas personas hablan en valenciano, que no es lo mismo. Si te esfuerzas, igual hasta lo entiendes. Aunque seguramente lo entiendes, por eso te jode.
Lo que significan las palabras no lo deciden los políticos. Lo siento.
Yo no he dicho que los que hablan en valenciano sean un problema. Si no entiendes lo que lees o eres un mentiroso, eso sí que es un problema.
Mentiroso, en ningún momento digo lo que afirmas.
No mientas, no vas a tener razón por mentir y quedas peor.
Anda, un ataque personal a mi labor docente. Jejejeje, los recursos se te acaban y hay que jugar sucio, pillín.
Ay… Cuánto cenizo.
Me gustaMe gusta
Lo dejo aquí, ya que ahora te dedicas a insultar y negar lo que dijiste. Insisto, he puesto fases literales tuyas y ahora me llamas mentiroso.
Te calificas tú mismo.
Me gustaMe gusta
Imaginaba que ibas a jugar la carta victimista. Sí, eres un mentiroso, porque en ningún momento he afirmado que quien habla en valenciano no debe recibir una educación en valenciano y no me has copiado ni una sola oración que se le parezca para refutarme. Porque tú no refutas, calificas y enredas, a quien se deja. Ya sabía que no podrías responder y que optarías por levantar polvo. Mentiroso solo es un insulto cuando no eres un mentiroso. A la vista y bien pública está que lo eres.
Me gustaMe gusta
Dije que lo dejaba, pero esto ya es excesivo. Te copio una definición de la wikipedia:
La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras (del oponente) para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico. El nombre viene de los hombres de paja que se usan para entrenar en el combate y que son fáciles de abatir. Del mismo modo, el argumentador no combate los argumentos contrarios, sino una imitación falsa y vulnerable de los mismos (el «hombre de paja») a fin de dar la ilusión de vencerlos con facilidad.
Ahora me pones un entrecomillado mío donde diga que tú has «afirmado que quien habla en valenciano no debe recibir una educación en valenciano». Venga, a ver si lo encuentras.
Y ahora que ha quedado claro que yo no he dicho nada de eso, si quieres seguimos la discusión de manera normal. Es decir, yo contesto por lo que digo y tú por lo que dices como:
“El valenciano no se rechaza y se aprecia como patrimonio cultural”
“Sí, hay centros donde piden la exención y centros donde no.”
“Elche y Alicante no hablan valenciano”
“Si en Alicante poca gente habla en valenciano, es correcta la generalización de no se habla en valenciano”
“En Elche y Alicante hay muy pocos valencianoparlantes que no tienen ningún problema, salvo cuando se empeñan en que el tendero de la esquina les conteste en su lengua”
«No hay problemas con el valenciano»
«Es muy típico de los valencianoparlantes cuando no les contestas en su lengua, que te digan que si hablas valenciano»
«Y seguiré defendiendo que saber español es obligatorio, como dice la Constitución. Igual que saber valenciano»
Me gustaMe gusta
Has afirmado que soy supremacista. Eso significa que quiero beneficios para los que hablan en castellano y perjudicar a los que lo hacen en valenciano. Pruébalo o eres un mentiroso y manipulador. Luego seguimos.
Y ahora es cuando descubrimos si eres capaz de recular, o sigues erre que erre.
Me gustaMe gusta
otra vez de la wikipedia. Definen supremacismo blanco como: «creencia supremacista racista que sostiene que las personas blancas son superiores en muchos aspectos a las personas de otras razas, y que, por lo tanto, las personas blancas deben ser dominantes con las otras razas.» Aplicándolo a lenguas se podría decir que el supremacismo castellano sostiene que la lengua castellana es superior al resto.
Y no se, tú que defiendes la obligatoriedad del castellano pero te quejas de que en Alicante no se pueda pedir la exención te adaptas bastante a esa definición. Si es que sueltas perlas como esta:
«A mí me da igual tu diarrea mental en valenciano, castellano o inglés, incluso en galego, pero si pretendes que te entiendan, deja de reclamar derechos y habla en la lengua que nos une a todos, el castellano»
Para que quede claro cual es la lengua buena y cuales las malas.
Me gustaMe gusta
«Si quieres que te entiendan» no es supremacista. Yo no he dicho en ningún momento que el castellano sea mejor. He dicho que es la lengua que nos une a todos, ya que la hablan todos los españoles y que la entiende más gente. Como no es mentira y es un hecho, no puede ser una opinión y una descripción no es un subjetiva ni manifiesta gusto, interés o preferencia, ergo no puede ser supremacista expresar cómo son las cosas sin valorarlas, porque no digo que sea mejor ni peor, digo que te entiende más gente.
Y una persona que no dice la verdad es un mentiroso.
Me gustaMe gusta
¿De verdad crees que una lengua cuyo conocimiento es obligatorio por la constitución puede unir a todos?
Ya no se si eres un mentiroso o simplemente tonto.
Me gustaMe gusta
He dicho que no hablo con mentirosos.
Y mucho menos cuando solo son unos picados que quieren picar.
Prueba con otro y no molestes más.
Me gustaMe gusta
Hola, yo soy de un pueblo de Alicante en el que se habla castellano. Ahora estoy estudiando Enfermería en la universidad de Valencia y todas las asignaturas me las dan en Valenciano sin tener la opción de poder estudiarlas en Castellano. Me gustaría saber si puedo exigir que el examen me lo den en Castellano o por el contrario tengo que realizarlo en Valenciano . Gracias.
Me gustaMe gusta
Claro que sí, campeón. Nadie en su sano juicio se matricularía en un grupo en inglés y exigiría hacer los exámenes en castellano, pero si te matriculas en valenciano claro que lo puedes hacer y si no te lo adaptan son unos fascistas totalitarios.
Evidentemente estás en tu derecho de hablar castellano pero el profesor no tiene la obligación de aprobarte.
Me gustaMe gusta
Y está en su derecho de recibir una formación en castellano dentro de España. Empezar diciendo claro campeón es dejar de lado la argumentación para ponerse primero el disfraz de chulobar. Un poquito de educación y sin llamar nada a nadie.
Me gustaMe gusta
Tremolante penacho, es una universidad pública española, lo que no entiendo es porque se permite que que una carrera como la mía se estudie en una lengua obsoleta. En mi trabajo cometer un error puede costarle la vida a alguien. Así que imagina lo importante que es la comunicación. Soy Alicantino nunca he hablado Valenciano y tampoco me interesa mucho aprenderlo, esta no es mi guerra. Así que deberías plantearte que si alguna vez tienes una desgracia y acabas en urgencias de un hospital, si prefieres que te atiendan personas que hablen en valenciano, o personas que tengan el conocimiento para salvarte la vida independientemente del idioma que hablen, color de piel, de donde vengan o demás gilipolleces CAMPEÓN!
Me gustaLe gusta a 1 persona
Se te olvida mencionar que la libertad lingüística es un derecho fundamental reflejado en la declaración de los derechos humanos, además de un derecho constitucional que la generalitat se pasa por el forro. Entre castellanoparlantes y valencianoparlantes no tenemos ningún problema, nunca lo hemos tenido y nos respetamos entre nosotros, al menos en Alicante. Pero la situación ha llegado a tal punto de imposición, de discriminación, de caciquismo por parte de la generalitat que vamos a reclamar nuestros derechos a hablar, estudiar y «no conocer» la lengua valenciana. Estamos hartos. (De la tiranía, no de los valencianoparlantes que no tienen la culpa de nada). Tremolante escribe al defensor del pueblo. Tienes muchos más derechos de los que crees aunque la generalitat te haga creer lo contrario.
Me gustaMe gusta
Habla con el defensor universitario, queja al síndic de greuges… La verdad, no lo sé. La constitucion dice que sí, que tienes derecho a usar tu lengua, que es el castellano.
Me gustaMe gusta
Si le he llamado campeón es porque me imaginaba que era otro representante del ultracentro (por decir algo) patrio como ha demostrado al no entender como se «permite que que una carrera como la mía se estudie en una lengua obsoleta». Ahí, a pelo, los valencianoparlantes no tienen derecho a estudiar en su lengua.
Cuando resulta que, como es normal, si quieres ser engfermero en España has de demostrar tener conocimientos de castellano como dice la convocatoria del EIR, literalmente «Los aspirantes nacionales de estados cuya lengua oficial no sea el castellano, solo serán admitidos a las presentes pruebas si acreditan un conocimiento suficiente del mismo en los términos previstos en esta base en relación con la IV.7.».
Vamos, que su sueño de que «si prefieres que te atiendan personas que hablen en valenciano, o personas que tengan el conocimiento para salvarte la vida independientemente del idioma que hablen» es eso, un sueño, porque un premio nobel de medicina que no hable castellano no podrá ser médico del sistema público de salud español. Como es normal por otra parte.
Me gustaMe gusta
Ya te he dicho que esta no es mi guerra, sinceramente me importa bien poco, por no decir que me importa una mierda, en la lengua en la que quieran estudiar los valencianoparlantes, por mí como si quieren estudiar en chino mandarino…. pues que lo hagan, pero que no me jodan a mi. Yo soy tan Valenciano y tan español como tú, y como mínimo pido tener la opción de estudiar en mi lengua materna en mi comunidad, que además es la oficial del país, para estar en igualdad de condiciones. Yo solo quería saber si tenia derecho a que el examen de una universidad PUBLICA Y ESPAÑOLA me lo diesen en castellano, ni siquiera exijo que las clases o los apuntes estén en castellano, aunque es una gran desventaja para mí ya que tengo que traducir todo para estudiar y pierdo mucho tiempo en algo absurdo e inútil para mi. Sinceramente, no se que es lo que no entiendes….
Por otro lado, no se que quieres decir con ^^representante de ultracentro^^…. yo solo soy representante de mi mismo, en ningún momento hablo de nadie mas, ni generalizo en nada.
Por ponerte un ejemplo de miles…..Alexander Fleming, fue un premio nobel de medicina que no hablaba castellano y no podría haber sido médico del sistema público de salud español… pero la penicilina que que te pone tu médico valencianoparlante para evitar que mueras, la descubrió el. En sanidad, cuantas menos barreras lingüísticas, políticas y demás existan, mejor para todos…. Los que estudiamos ciencias de la salud es porque para nosotros lo importante es el bienestar social, no la política… por eso me refería al valenciano como ^^lengua obsoleta^^, como también lo es el castellano hoy en día en temas científicos. A nivel mundial los artículos sobre estudios científicos relevantes se publican en inglés y tendría mas sentido que a los sanitarios nos exigieran ese idioma, ¿no crees?
Espero que no me contentes con ningún rollo patatero de política, porque sinceramente no me interesa lo mas mínimo.
Me gustaMe gusta
¿Como puedes ser tan victimista? Te matriculas a un grupo de enfermería en valenciano y vas de víctima exigiendo que te adapten los exámenes cuando perfectamente podías haberte matriculado en grupos en castellano en la misma universidad de Valencia o en la Universidad de Alicante. ¿que pensarías si fuera al contrario? Que un alumno exigiera los exámenes en valenciano en los grupos en castellano. Yo tengo muy claro lo que dirías.
Ultracentro lo dije porque es la manera típica de pensar de muchos que se califican de centristas pero que realmente son más bien de derechas. El valenciano es obsoleto y para justificarte dices después que el castellano también lo es, pero sin embargo no pides que te adapten los exámenes al único idioma no obsoleto, que es el inglés. Coherencia ante todo.
Y con lo de Flemming me das la razón. La ciencia no entiende de idiomas así que podemos beneficiarnos de la investigación que se realiza mayormente en inglés (en la actualidad, antes en latín, francés o alemán) pero lo que sí que es bueno es que el paciente pueda expresar correctamente sus síntomas y para eso hace falta que los profesionales sanitarios le entiendan cuando hable.
Me gustaMe gusta
Un aspecto bonito y a la vez enervante de la cultura española (o de la suma de ellas) es que tenemos 7 lenguas autóctonas y una veintena de dialectos, en estados de conservación que han sido la respuesta a diferentes realidades sociales y políticas, en algunos casos como el dialecto andaluz se ha estigmatizado como «el patois ibérico por excelencia», en otros casos como la fala aragonesa el daño es irreparable, y en otros casos se ha llegado a una paradógica situación de «buena conservación por discriminación positiva»
El caso es que España ha sido un laboratorio perfecto para saber cómo afectan las politicas y los movimientos sociales a las lenguas, y nos permite preveer los resultados de diferentes políticas:
1 – Escolaridad y medios de comunicacion exclusivos en la lengua dominante (castellano)
Perdida de capacidad de usar la lengua secundaria en entornos cultos, eliminación del prestigio de la lengua secundaria, delegación de ésta a «lenguaje vulgar», pérdida de transmisión generacional, y en un siglo muerte de la lengua.
(Sí, las lenguas también mueren)
2 – Escolaridad con centros en castellano y otros en la lengua secundaria
Se crea una situación de diglosia y también de división social, los niños son escogidos por sus padres para ser formados según su ideologia, y forman sus amistades en base a ello, los formados en centros en castellano aprenden a defenderse en la lengua secundaria pero lo entienden como algo «innecesario y pueblerino», nunca la entenderán como lengua propia ni la usarán si no es estrictamente necesario. Por contra los formados en la lengua secundaria si bien asimilaran dicha lengua como «lengua culta» dominarán perfectamente el castellano porque les resulta una lengua imprescindible.
3 – Escolaridad mixta, con asignaturas en castellano y otras en la lengua secundaria
Los hablantes nativos de la lengua secundaria cursarán sin problemas, los que no tendrán dificultades en el aprendizaje de las materias dadas en la lengua secundaria ya que no consiguen un nivel de la lengua suficiente. Este modelo también provoca que hayan menos docentes de materias específicas en la lengua secundaria, y por lo tanto a largo plazo es insostenible.
4 – Escolaridad total en la lengua secundaria
Los alumnos aprenden perfectamente ambas lenguas, si luego usan una u otra se deberá a su entorno y a sus decisiones personales. A nivel social la lengua secundaria adquiere la misma importancia que la dominante. Eso sí, los alumnos monolingues que empiecen los cursos avanzados deberán estudiar más.
Podéis pensar que las lenguas sólo son un medio de comunicación y por lo tanto «con una basta» o que por el contrario son un patrimonio cultural, un arte y una forma de entender la vida específica de un pueblo, no entraré en ideologías, pero sea cual sea la opción que escojáis creo que es importante ser conscientes de las consecuencias de ello.
Y esto es importante porque hoy el bable y la fala están muriendo, dentro de 50 años le puede tocar al valenciano y al euskera, dentro de 100 al gallego y al catalán, y dentro de 200 al castellano, y entonces nuestros descendientes se preguntarán por qué en el siglo XXI, mientras paseábamos entre los Starbucks y los Burguer Kings de un Shopping Mall, con sus carteles anunciando Cupcakes, Fried Chicken y Fashion Wear al ritmo de los Red Hot Chilly Peepers… decidimos que hay lenguas y culturas más dignas que otras.
Me gustaMe gusta
Soy Canario y pensaba por razones laborales en ir a la península a la zona de Valencia a vivir con mis hijos y como buen amante del mar y el sol, la costa mediterránea era mi primera elección, pero lo descarté porque tengo niños en edad escolar y con tanto lío con las lenguas regionales lo tengo descartado porque no puedo meter a mis hijos en un Sistema Educativo en el que entrarían en inferioridad de condiciones. Como puede ser que si te vas de una Región a otra dentro de un país, tengas que aprender y recibir las clases en la lengua de la región quieras o no porque a los que la hablan les parece insultante que no la hables o que hables la lengua de tus ancestros. ¿Por qué no dejar que los padres decidan en que lengua quieren que estudien sus hijos?.
Nosotros aquí hablamos sólo en Español, no hay lengua cooficial algo por lo que no nos consideramos inferiores, pero tenemos población de todos los sitios del mundo, no forzamos a nadie a hablarlo. Cada vez que salgo a la calle oigo a gente hablar Alemán, Portugués, Inglés, Ruso, …. A nadie le importa en que lengua hablen.
Hay colegios ingleses, franceses y alemanes y a nadie le preocupa si dan tal o cual asignatura en que lengua. Es más, son colegios muy solicitados para hacernos bilingues desde pequeños. Nunca se nos ocurriría obligarles a que las asignaturas se dieran en nuestro idioma, si quieren que lo aprendan, son libres.
La Inmersión lingüística no es más que la imposición de una parte de la población a otra de su lengua. Se critica a unos porque en una dictadura o incluso antes se les hizo hablar en otro idioma y no se dan cuenta de que de ahora los que imponen la dictadura son ellos.
Me gustaMe gusta
Cuanto más nos obliguen, peor. Habéis perdido una oportunidad muy buena para que la gente tuviera mayor aprecio por el valenciano.
Me gustaMe gusta
Hacer estudiar Valenciano al que no lo habla. NO VALE PARA NADA. Perdida de tiempo, ni lo va a usar ni se va a enamorar de el.
Pero vamos que no añade valor ninguno.
De hecho se deberia de obligar a los valencianos parlantes a estudiar en Castellano unicamente y en Valenciano solo esa asiganatura.
Un abrazo!
Me gustaMe gusta
Buenas noches…
Hoy me ha pasado algo bastante surrealista, le he pedido a mi profesora el favor de si podría ponerme el examen en castellano, porque según yo, tengo el derecho.
Ya que el valenciano escrito me cuesta muchísimo, a parte que ella pone palabras muy difíciles.
Prácticamente me ha contestado que «Si tiene tiempo (con aires de ironía) me lo pondrá que si no, me apañe. Lo he notado brusco por su parte, seguidamente he buscado el apoyo de otra profesora la cual me ha respondido que «es lo que hay» realmente me he sentido poco apoyado, me siento excluido, la verdad yo no estoy en contra del valenciano, quién quiera hablarlo bien y quien no pues que utilice el castellano, pero me parece muy fuerte que se imponga una lengua y que se me niegue el derecho de poder hacer mis exámenes en castellano. Estoy realmente desmotivado, porque hay gente muy radical que quiere imponer sus principios a base de pisar cabezas. Es una pena que tenga que buscar otro sitio en otra comunidad para poder acabar mis estudios porque gente como la profesora (antes mencionada) no me de la oportunidad de ejercer mi derecho. Amigo, me ha gustado mucho tu artículo, me he identificado y realmente apoyo tu postura.
Me gustaMe gusta
Para defender el castellano (entiendo que como profesor) igual es mejor que, primero, aprendas «ha» escribirlo (lo pongo así para copiarme de tu falta, bastante grave, de ortografía).
Por otra parte y si no estoy mal informado…se imparte un 25% de clases en castellano, el mismo porcentaje en valenciano y el mismo porcentaje en lengua extranjera…y el 25% restante elige el centro escolar (en sus órganos de representación) la lengua en la que se imparten las materias, no?
Me gustaMe gusta
Para dar lecciones hay que ir mejor preparado. Es una errata, no una falta de ortografía. Verás que solo aparece en una ocasión en un texto de bastantes palabras. Si fuera una falta de ortografía, se produciría en todas las ocasiones similares, pero solo sucede una vez.
A tu pregunta: sí.
Gracias por el comentario. Por cierto, en español se escribe interrogación delante y detrás de las preguntas. El uso de los puntos suspensivos no es correcto, «si no estoy mal informado» debería ir entre comas, no sin coma y con puntos suspensivos. Igual que en la penúltima línea, están mal puestos y, si estuvieran bien, después de los puntos suspensivos se escribe en mayúsculas. Pero vamos, que están mal puestos, lo que viene después no expresa sorpresa, ni temor, ni que una enumeración está incompleta… Lo que viene a ser un «consejos vendo» de toda la vida.
En la última línea del anterior párrafo te he puesto un ejemplo de cómo usar los puntos suspensivos correctamente. De nada.
Me gustaMe gusta